Оплата проживания в командировке

[Dantist75]

НПА и рукдоки по теме:

Постановление Правительства РФ от 2 октября 2002 г. N 729
"О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета"

Постановление Правительства РФ от 18.04.2020 N 553 "О порядке и размерах выплат на командировочные расходы, связанные со служебными командировками на территории Российской Федерации, военнослужащим, сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти, лицам, проходящим службу в войсках национальной гвардии Российской Федерации и имеющим специальные звания полиции.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_360557/92d969e26a4326c5d02fa79b8f9cf4994ee5633b/]Постановление Правительства РФ от 22.08.2020 N 1267 "Об установлении предельных норм возмещения расходов по найму жилого помещения при служебных командировках на территории иностранных государств федеральных государственных гражданских служащих...[/url]

Приказ Минфина РФ от 2 августа 2004 г. N 64н "Об установлении предельных норм возмещения расходов по найму жилого помещения в иностранной валюте при служебных командировках на территории иностранных государств работников организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета"

пп. 140 и 141 ПМО от 06.12.2019 N 727

Разъяснение ДУиО МО РФот 19.07.2010 года № 233/3/155 по оплате гостиницы в командировках

Приказ ФСИН от 17 декабря 2010 г. N 532 (Перечень документов, подтверждающих размер фактических затрат, исходя из которого возмещаются расходы по бронированию и найму жилых помещений в случае вызванной условиями выполнения служебного задания необходимости проживания сотрудников уголовно-исполнительной системы не в гостинице)

(кликните для показа/скрытия)

Постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 467 (утратило силу) "О возмещении расходов по бронированию и найму жилого помещения, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, военнослужащим и сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти за счет средств федерального бюджета"


доброго времени!такая проблема-приехали в учебную командировку в военно-мед академию в Питер,оплатили проживание в общаге за 3,5 мес,а теперь начфин академии говорит что академия оплачивать не будет-денег нет-подавайте в суд!.в части от куда приехал на учебу аванс не брал на проживание...как быть?

[k_16]

Оплачивается.
Слухам не верьте, верьте документам.

Спасибо.В мае 12 года прокатывало, надеюсь и сейчас примут

[Eugaine41659]

Почему-то никто не обращает внимание на абзац:
"В случае вызванной условиями выполнения служебного задания необходимости проживания военнослужащих и сотрудников не в гостинице указанные федеральные органы исполнительной власти вправе определять виды документов, подтверждающих размер фактических затрат, исходя из которого возмещаются расходы по бронированию и найму жилых помещений."
т.е. если не гостиница, а МО РФ не определился то не более 550 руб по постановлению №729

и ещё живой пример стоимость одной койки в двухместном однокомнатном по прайс листу дороже самого дорого одноместного однокомнатного - оплатили по нему.

[Ser Gio]

т.е. если не гостиница, а МО РФ не определился то не более 550 руб по постановлению №729

Спорное утверждение.
1) "в случае вызванной условиями выполнения служебного задания необходимости". А если вызвано желанием военнослужащего? Значит, этот абзац не применим. Берем прайс о стоимости проживания в гостинице того же города - и оплачиваем по факт.расходам, но не более стоимости однокомнатного одноместного номера.
2) "федеральные органы исполнительной власти вправе определять". Но не обязаны. Не определили - значит действует "обычай делового оборота" (сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе) - договор найма, акт предоставления услуги (счет), документ об оплате.
3) "...то не более 550 руб по постановлению №729". Читаем п.3 из того же 729-го Постановления:

3. Расходы, превышающие размеры, установленные "пунктом 1" настоящего Постановления, а также иные связанные со служебными командировками расходы (при условии, что они произведены работником с разрешения или ведома работодателя) возмещаются организациями за счет экономии средств, выделенных из федерального бюджета на их содержание

. У нас достаточно надписи командира части об оплате расходов сверх нормы, и УФО без проблем оплачивает факт.расходы.

и ещё живой пример стоимость одной койки в двухместном однокомнатном по прайс листу дороже самого дорого одноместного однокомнатного - оплатили по нему.

Уникальный случай - один из сотни. Наверно двухместный - люкс, а одноместный - стандарт (а других одноместных однокомнатных нет). А чего ж не жили в одноместном?

[Make]

Доброе время суток! Мужа отправили в командировку,  аванс не выплатили. Сказали, что оплатят съем 1-к. квартиры при предоставлении всех документов. Теперь же говорят, что каким-то приказом отменили все и проживание в квартирах больше не оплачивается. Так ли это?

[Ser Gio]

Пять постов выше прочитайте.

[Make]

Ser Gio, читала, я понимаю что это нонсенс, но их [начальника отдела УФО] не убедить. В УФО какая-то проверка приезжала, и по их словам запретила им оплачивать проживание в квартирах, ссылаясь на какой-то документ. На какой не говорят=(

[Ser Gio]

Не существует в природе никаких документов, кроме обсужденных в этой теме.

Пишите обращение на имя начальника УФО, ждите ответа => посмотрите на чем будет основан его отказ в оплате => обжалуйте его действия в суде.

[topalov]

Ser Gio
А как быть со стоимостью однокомнатного одноместного номера? Ваше утверждение, что можно взять из любой гостиницы этого города... А зачем брать стоимость номера в гостинице, если военнослужащий в этой гостинице не проживал? А если в остальных гостиницах стоимость другая (а она действительно разная)...
А уж если Вы ссылаетесь на постановление 729, то уж не забывайте, что по нему суточные выплачиваются в размере 100 рублей

[serg]

Как правило стоимость проживания в квартире в месяц не превышает 550*30.По крайней мере у нас так.

[topalov]

serg
Дело не в запрещении проживания на квартире, а в определении суммы оплаты. А вот здесь есть определенные рамки и условия.

[Make]

Ser Gio, спасибо. Пожалуй, так и поступим.
Дело в том, что проживание в квартире обходится в 2 раза дешевле, чем проживание в гостинице. Так как никакого аванса на командировочные расходы не выплатили, пришлось искать более выгодный вариант. Теперь разобраться не можем. Арендодатель выдал кучу документов по нашей просьбе, даже выписку из егрип.

[Ser Gio]

Ser Gio
А как быть со стоимостью однокомнатного одноместного номера? ... А зачем брать стоимость номера в гостинице, если военнослужащий в этой гостинице не проживал? А если в остальных гостиницах стоимость другая (а она действительно разная)...
А уж если Вы ссылаетесь на постановление 729, то уж не забывайте, что по нему суточные выплачиваются в размере 100 рублей

Давайте разберемся.

Пункт 118 приказа МО РФ №2700 отсылает нас к трем постановлениям Правительства:
1)от 2 октября 2002 г. N 729 "О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета"
2) от 21 июня 2010 г. N 467 "О возмещении расходов по бронированию и найму жилого помещения, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, военнослужащим и сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти за счет средств федерального бюджета"
3) от 1 февраля 2011 г. N 43 "О возмещении суточных расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, военнослужащим и сотрудникам некоторых федеральных органов исполнительной власти за счет средств федерального бюджета".

Пункт 122 приказа №2700 определяет два размера суточных: 300 (без питания) и 100 рублей. Таким образом, Министр обороны реализует предоставленное ему постановлением Правительства №43 право на установление размера суточных до 300 рублей. То же самое определяет приказ Минобороны 2011 г. №375. Кстати, некоторые другие «силовые» ведомства не так порадовали своих военнослужащих, и установили им размер суточных на основании этого Постановления 100, 150 или 200 рублей.

Так как размер суточных военнослужащим МО РФ установлен специальной нормой, Постановление Правительства №729 в части суточных в размере 100 рублей, относящееся ко всем бюджетникам, в отношении размера суточных военнослужащим, не применяется.

Пункт 124 приказа №2700.

«Военнослужащим, направленным в командировки, возмещаются расходы по найму жилого помещения в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 467»

Постановление №467 предусматривает возмещение расходов по бронированию и найму жилого помещения при командировках военнослужащих по нормам: для разных категорий военнослужащих - не более стоимости двухкомнатного или однокомнатного (одноместного) номера. Отметим, что речь идет о стоимости номеров в данной конкретной гостинице.

(кликните для показа/скрытия)

Кстати, лично мое мнение, что военнослужащим в званиях ниже полковника должны возмещаться расходы по проживанию в любом однокомнатном номере, хоть в пятиместном. В том числе, если военнослужащий живет там один и платит за все пять мест. А вот если в гостинице нет однокомнатных номеров, то ему должны оплачиваться расходы по одноместному номеру, в том числе двухкомнатному, трехкомнатному и т.д. Именно так, по моему мнению, предусмотрено в Постановлении №467, не зря слово «одноместный» взято в скобки, и не зря для генералов и некоторых полковников нет указания на количество мест в двухкомнатном номере. Но это я ушел в сторону от темы.

Кроме того, в Постановлении №467 отмечено, что в случае вызванной условиями выполнения служебного задания необходимости проживания военнослужащих и сотрудников не в гостинице указанные федеральные органы исполнительной власти вправе определять виды документов, подтверждающих размер фактических затрат, исходя из которого возмещаются расходы по бронированию и найму жилых помещений.
Проанализировав два абзаца пункта 1 Постановления №467, видим, что проживание не в гостиницах (типа, на квартирах) – это частный случай найма жилого помещения. Поэтому никаких запретов проживания на квартирах не имеется.

В этом абзаце говорится о НЕОБХОДИМОСТИ проживания не в гостинице, т.е. когда военнослужащего заставляют проживать в съемной квартире. При этом МО должен определить, какие документы должен представить военнослужащий для возмещения понесенных им при этом расходов. Министр обороны не определил, некоторые другие «силовые» ведомства определили.

Когда военнослужащий САМ решает жить не в гостинице, а в съемной квартире, на него этот абзац пункта 1 Постановления №467, не распространяется. К такой ситуации надо применять предыдущие положения пункта 1 – т.е. не более стоимости однокомнатного (одноместного) номера в гостинице (почему в гостинице? Потому что слово «номер» подразумевает гостиницу). Так что, живем в квартире, берем справку из ЛЮБОЙ гостиницы, убеждаемся, что квартира стоит дешевле, и предъявляем к оплате документы на проживание в квартире.

Второй пункт Постановления №467 гласит:

2. Установить, что финансовое обеспечение расходных обязательств Российской Федерации, связанных с реализацией настоящего постановления, в том числе расходов, превышающих нормы, установленные пунктом 1 настоящего постановления (при условии, что они произведены с разрешения или ведома должностного лица, имеющего право направлять военнослужащих и сотрудников в служебную командировку), осуществляется за счет бюджетных ассигнований на исполнение действующих расходных обязательств, предусмотренных в федеральном бюджете на обеспечение деятельности федеральных органов исполнительной власти, в которых проходят военную службу (службу) военнослужащие и сотрудники.

Таким образом, все расходы по проживанию, в том числе сверх нормы, подлежат возмещению военнослужащему при одном условии – при наличии разрешения командира части.
Примерно то же самое в отношении превышения «норм проживания» глаголет Постановление №729, которое, подчеркнем, относится ко всем бюджетникам, а не только к военным. Возникает вопрос - зачем оно приведено в сноске к п.118 приказа МО №2700? Ведь в отношении военнослужащих:
- суточные платятся не по Постановлению №729
- оплата проезда в командировки тоже не по нему (категории проезда и возмещаемые дополнительные расходы по проезду определены приказами МО №300 – 2000г. и №200-2001г.)
- проживание – тоже не по нему, а по Постановлению №467.

 , вот для чего.
Постановление №729 в отношении военнослужащих, можно применять для оплаты проживания в сумме, не превышающей 550 рублей в сутки (в гостиницах или квартирах). Даже если в/сл жил за 550 рублей в трехкомнатном люксе, он подлежит оплате, причем не нужно никаких прайс-листов.

Все выше написанное –  , основанное на анализе НПА и богатого жизненного опыта .

[topalov]

Ser Gio
А я вот как-то видел телеграмму за подписью Шевцовой по вопросу возмещения расходов за проживание на квартире.
Ответ был крайне лаконичным - действующими НПА Минобороны необходимость проживания не в гостинице - не предусмотрена.
Минобороны не стало определять перечень документов. Значит его нет.
Поэтому расходы, понесенные военнослужащим за проживание на квартире, подтвердить, с точки зрения нормативной базы, нечем и незачем, т.к. они не возмещаются.
А кто, по Вашему, должен определить необходимость проживания именно на квартире?
Ну и останусь при своем мнении, что справка с другой гостиницы даже рассмотрению не подлежит, т.к. не является первичным оправдательным документом для возмещения расходов.

[Ser Gio]

действующими НПА Минобороны необходимость проживания не в гостинице - не предусмотрена

Необходимость - да, не предусмотрена. А возможность - чем запрещена? Ничем.
 Разжевываю по буквам.
Если у Минобороны имеется необходимость при командировках военнослужащих проживания их в квартирах, а не в гостиницах, Министр обороны должен определить перечень документов. Если нет необходимости, перечень не нужен, о чем, вероятно, и пишет Шевцова.
Она что, запрещает проживание в командировках на квартирах? Полномочиями такими не обладает. А вот ПП №729 прямо разрешает всем бюджетникам, включая в/сл, производить найм жилого помещения, и определяет предельную стоимость такого найма - 550 руб. в сутки.

Минобороны не стало определять перечень документов. Значит его нет.
Поэтому расходы, понесенные военнослужащим за проживание на квартире, подтвердить, с точки зрения нормативной базы, нечем и незачем, т.к. они не возмещаются.

Нет перечня и не надо. С чего вывод, что не возмещаются? Как я писал чуть раньше:

значит действует "обычай делового оборота" (сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе)

Поэтому в полном соответствии с 729-м постановлением представляем к оплате -  договор найма, акт предоставления услуги (счет), документ об оплате... (список приблизительный).

А кто, по Вашему, должен определить необходимость проживания именно на квартире?

Тот, кто отправляет в командировку. Правда командиру Министр обороны такого права не предоставил, т.к. не определил перечень документов. Т.е. МО посчитал, что ни у одного командира такой необходимости нет. Ну, нет и не надо. КЧ не будет заставлять в/сл жить в квартирах.

Ну и останусь при своем мнении, что справка с другой гостиницы даже рассмотрению не подлежит, т.к. не является первичным оправдательным документом для возмещения расходов.

Не передергивайте. Справка - это не ПОД, а справочный материал, такой же, как подтверждение гостиницы о факте проживания красноармейца (раньше было такое требование по каждому счету гостиницы), расшифровка  классов салона самолета (буковок на билетах), прайс-лист услуг гостиницы, да и в конце концов, само командировочное удостоверение (КУ - конечно, не справочный материал, но и не ПОД, скорее - распорядительный документ).

PS. Наша дискуссия вряд ли кому интересна.Я просто хочу, чтобы красноармейцы сделали из всего вышеизложенного для себя вывод:

При командировках жить не в гостинице, а снимать квартиру можно. Если Ваш финорган придерживается другого мнения, обжалуйте его отказ в оплате расходов по найму квартиры. Правда на Вашей стороне.

[Кущевка]

Подскажите  ответ по такому случаю? Отправляют в командировку на три месяца аванс не дают деньги за гостиницу не возмещают ссылаясь на то что по месту командирования предоставляют казарму и заставляют жить в ней. При чем в казарме нет нормальных условий для проживания.Что делать и как выбить из командования аванс на гостиницу.