• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Разместим Вашу рекламу на NachFin.info
В связи с поиском средств для нужд сайта ищем рекламодателя, которого заинтересует наша площадка для размещения.
Подробнее здесь >>>
*19 Февраль 2019 07:55:42
         

МО и Военторг ввели скидки награжденным орденом Мужества и медалью "За отвагу"


Сеть магазинов "Военторг" по указанию министра обороны РФ Сергея Шойгу устанавливает специальные льготы для военных, награжденных орденом Мужества или медалью "За отвагу".
Об этом сообщает газета "Красная звезда".
"Граждане нашей страны, награжденные орденом Мужества или медалью "За отвагу", смогут покупать продукцию в сети этих магазинов со скидками. Льготами смогут воспользоваться не только действующие военнослужащие, но и ветераны Вооруженных Сил, Великой Отечественной войны", - сообщает издание.
Отмечается, что данная инициатива будет действовать на постоянной основе.
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Серийное производство и ремонт (Модераторы: Ермак, Воительница, Доминатор (РЕКЛАМАТОР), Максим Андреич) »
  • Корректировка КД с литерой О1

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2   Вниз

Автор Тема: Корректировка КД с литерой О1  (Прочитано 1062 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Little_booАвтор темы

  • Читатель
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Корректировка КД с литерой О1
« : 21 Январь 2019 12:02:33 »

Добрый день.

Такой вопрос. Имеется мелкосерийное изделие (само оно при этом довольно крупное) с литерой О1. В нескольких блоках используется модуль, который сняли с производства. Разработчики нашли аналогичный гражданский модуль, который подходит по ТТХ, но не имеет приемки ВП. При этом ВП на предприятии, выпускающем этот модуль, есть.

Вопрос: как лучше оформить применение данного модуля в изделии? ВП предприятия, где изготавливается модуль, готово организовать выпуск серии под своим контролем. Проблема в том, что изделие наше большое и выпускается раз в три года, проводить типовые испытания всего изделия проблематично и дорого ради одного модуля.  Поэтому вариант корректировки КД по ГОСТ 15.207 с решением Заказчика и проведением ТИ всего изделия не подходит.

Можно ли в рамках ГОСТ 2.902 провести испытания составных частей (куда входит данный модуль) так как ТТХ изделия не меняются, и по результатам принять решение о корректировке КД и присвоении этому модулю литеры О1?
Записан

Оффлайн Hacked

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 129
  • Карма: +1/-0
Re: Корректировка КД с литерой О1
« Ответ #1 : 21 Январь 2019 14:19:01 »
Цитата: Little_boo от 21 Январь 2019  12:02:33
Проблема в том, что изделие наше большое и выпускается раз в три года, проводить типовые испытания всего изделия проблематично и дорого ради одного модуля. 
а что мешает изделие после ТИ поставить эксплуатанту (по решению заказчика, разумеется). Много ресурса за время испытаний "съедите"?
Цитата: Little_boo от 21 Январь 2019  12:02:33
ВП предприятия, где изготавливается модуль, готово организовать выпуск серии под своим контролем.
Интересно на каком основании...

+ при чем тут 15.207 (ОКРовский стандарт), если тут применяется 2.902 + 15.307 (серия!!!)?

Если у вас модуль гражданский - то он и останется гражданским! Применяйте его как КИ с ОТК под проведение ТИ основного изделия с модулем ОТК в своем составе, и последующей корректировкой литеры О1.

Есть вариант конечно провести ОКР, чтобы иметь возможность изготовления модуля с приемкой ВП, но это долго и дорого (уверен). Как только у вас на гражданское изделие повесят требования ГОСТ РВ - возникнет много проблем с защитой факта их выполнения (наверно, уникальные случаи в истории бывали, но....).
Записан

Оффлайн Little_booАвтор темы

  • Читатель
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Корректировка КД с литерой О1
« Ответ #2 : 21 Январь 2019 17:21:58 »
Цитата: Hacked от 21 Январь 2019  14:19:01
Много ресурса за время испытаний "съедите"?
Учитывая, что МО денег на работу не дает и всё надо делать за счёт собственных средств, испытания изделия будут очень дорогими, это надо делать облеты, ставить помехи - в общем сложно и дорого.
Цитата: Hacked от 21 Январь 2019  14:19:01
+ при чем тут 15.207 (ОКРовский стандарт), если тут применяется 2.902 + 15.307 (серия!!!)?
опечатался, 15.307 имел ввиду.
Цитата: Hacked от 21 Январь 2019  14:19:01
Если у вас модуль гражданский - то он и останется гражданским! Применяйте его как КИ с ОТК под проведение ТИ основного изделия с модулем ОТК в своем составе, и последующей корректировкой литеры О1.
Есть какой-то четкий порядок применения модулей с ОТК? В конце концов, там может быть импорт, нужны сертификационные испытания, информационная безопасность... Модуль, это не просто железка с ОТК.
Цитата: Hacked от 21 Январь 2019  14:19:01
Есть вариант конечно провести ОКР, чтобы иметь возможность изготовления модуля с приемкой ВП
Можем это оформить инициативной разработкой для обеспечения серии, но вопрос основной как литеру быстро получить. Полноценный ОКР с гос. испытаниями никто не даст делать.
Записан

Оффлайн Hacked

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 129
  • Карма: +1/-0
Re: Корректировка КД с литерой О1
« Ответ #3 : 22 Январь 2019 11:38:51 »
Цитата: Little_boo от 21 Январь 2019  17:21:58
испытания изделия будут очень дорогими, это надо делать облеты, ставить помехи - в общем сложно и дорого.

Пишите обосновывающий документ (техсправку) о необходимом и достаточном в данном конкретном случае объеме испытаний. Доказывайте тем инстанциям, что будут подписывать программу ТИ.

Цитата: Little_boo от 21 Январь 2019  17:21:58
что МО денег на работу не дает и всё надо делать за счёт собственных средств, испытания изделия будут очень дорогими, это надо делать облеты, ставить помехи - в общем сложно и дорого.

все они дают, если найти нужные и правильные аргументы со ссылками на НТД (если у вас нет ПКИ и вы не можете без процедуры ТИ с внесением замены произвести изделие - так и пишите МО РФ, включайте в контракт стоимость всего этого дела. В поставочных контрактах есть статья расходов на ТПП).
Цитата: Little_boo от 21 Январь 2019  17:21:58
Есть какой-то четкий порядок применения модулей с ОТК? В конце концов, там может быть импорт, нужны сертификационные испытания, информационная безопасность... Модуль, это не просто железка с ОТК.

Есть ГОСТы (см соотв тему http://www.nachfin.info/SMF/index.php?topic=20674.0), которые это применение не запрещают. Если у вас есть требования по ИБ, СИ - значит выполните их в соотв лабораториях в рамках ТИ. Четкого порядка прям от а до я - нет.
Цитата: Little_boo от 21 Январь 2019  17:21:58
Можем это оформить инициативной разработкой для обеспечения серии, но вопрос основной как литеру быстро получить. Полноценный ОКР с гос. испытаниями никто не даст делать.

будет это "бумажный" ОКР или полноценный - вопрос открытый, а вот то что его надо провести - факт. Иначе на каком основании военные будут осуществлять приемку (подписывать ТУ на изделие). Откройте тот же ГОСТ 2.902, который у вас перед глазами - там написан порядок согласования и утверждения КД, в том числе литеры О1. Путь - ОКР.
Я бы шел через применение КИ с ОТК через ТИ.
« Последнее редактирование: 22 Январь 2019 11:41:29 от Hacked »
Записан

Оффлайн Taurus

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
Re: Корректировка КД с литерой О1
« Ответ #4 : 06 Февраль 2019 12:52:04 »
Цитата: Hacked от 22 Январь 2019  11:38:51
Есть ГОСТы (см соотв тему http://www.nachfin.info/SMF/index.php?topic=20674.0), которые это применение не запрещают.

В указанной вами теме нет четкого ответа разрешающего применение ПКИ с приемкой ОТК. Если я его не увидел, просьба "ткнуть" ссылкой.
Записан

Оффлайн Базелька

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Женский
Re: Корректировка КД с литерой О1
« Ответ #5 : 07 Февраль 2019 12:51:56 »
Здравствуйте! разрешите обратиться с вопросом:
Опытное производство, военная приемка . На этапе присвоения литеры "О1" выясняется, что у входящего в спецификацию покупного изделия нет литеры 01. Это изделие покупное гражданского(?) назначения. Как присвоить литеру, у них (по ту сторону) нет военной приемки, только ОТК.
Наш заказчик не принимает, ссылаясь на то, что весь комплект КД идет по низшей литере.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2019 12:54:34 от Базелька »
Записан

Оффлайн Рулон Обоев

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 074
  • Карма: +61/-8
  • Пол: Мужской
  • Ай'л БИ БЭК!!!
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
    • Военпред
Re: Корректировка КД с литерой О1
« Ответ #6 : 07 Февраль 2019 14:45:22 »
Цитата: Базелька от 07 Февраль 2019  12:51:56
у входящего в спецификацию покупного изделия нет литеры 01. Это изделие покупное гражданского(?) назначения
Возможно никогда и не будет.
Вопрос-кто санкционировал его применение в военной технике?
Вы должны были как минимум получить разрешение на его применение  - читайте п. 10.2 ГОСТ РВ 20.39.309-98, который обязательно должен быть у вас в ТЗ.


Пользователь добавил: 07 Февраль 2019  14:47:59
Цитата: Базелька от 07 Февраль 2019  12:51:56
Наш заказчик не принимает, ссылаясь на то, что весь комплект КД идет по низшей литере.
Заказчик в каком смысле? Заказчик всего изделия или ВП? Вп - это не заказчик если что. Но если не принимает именно вп по этой причине-то тоже глупость. Литера присваивается не по литерности входящих, а по результатам предварительных испытаний (литера О, в том числе входящим) и по результатам государственных испытаний (О1).
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2019 14:47:59 от Рулон Обоев, Причина: Объединение сообщений »
Записан
قبل أن تدق مسمارا, نحن بحاجة إلى التفكير في كيفية إخراجه

Оффлайн Базелька

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Женский
Re: Корректировка КД с литерой О1
« Ответ #7 : 07 Февраль 2019 15:06:18 »
Спасибо за внимание) да, ПЗ, они же- военные! По результатам испытаний опытного образца сейчас проводится корректировка и присвоение литеры О1( решением). Тут и обнаружилось безлитерное покупное


Пользователь добавил: 07 Февраль 2019  15:09:54
Видимо на этапе предварительных испытаний комплект КД визировался, была присвоена литера "о"

Пользователь добавил: 07 Февраль 2019  15:15:24
Получается, что безлитерное покупное с изделием прошло и предварительные, и межведомственные испытания. Была мысль- написать ПР, чтоб присвоили нашим решением. Есть такая практика?
 у них(у тех, кто поставляет безлитерные покупные) только ОТК и нет военной приемки, за какими подписями им присваивать??
Не знаю, я у вас тут все перечитала, пока не нашла ;D

Пользователь добавил: 07 Февраль 2019  15:16:46
Цитата: Базелька от 07 Февраль 2019  15:06:18
читайте п. 10.2 ГОСТ РВ 20.39.309-98, который обязательно должен быть у вас в ТЗ.
Буду читать , спасибо!!


Пользователь добавил: 07 Февраль 2019  15:18:36
Цитата: Рулон Обоев от 07 Февраль 2019  14:45:22
Вопрос-кто санкционировал его применение в военной технике?
могу точно не знать , возможно на начальном этапе в перечне был согласован с пз
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2019 15:21:33 от Базелька, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн Рулон Обоев

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 074
  • Карма: +61/-8
  • Пол: Мужской
  • Ай'л БИ БЭК!!!
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
    • Военпред
Re: Корректировка КД с литерой О1
« Ответ #8 : 07 Февраль 2019 22:42:08 »
Полная каша, налицо непонимание Вами и Вашим ВП принципов ОКР, присвоения литер да и вообще порядка применения.
Моё мнение-нормально с ситуации не выйти.
О1 по мнению ВП не присвоить.
Литеру О1 вы  гражданскому изделию тоже не присвоите. Для этого поставщик вообще должен быть в курсе ГДЕ его изделие запихали. Оно у него вполне очень даже серийное. Порядок присвоения литер гражданским изделиям если и был, сейчас не применим и плевать тому производителю на все Ваши акты. Изделие надо было должным образом применять - через согласование применения составных частей ОТК с заказчиком (тогда никаких вопросов с литерами бы не возникало), согласование его применения в условиях Вашего изделия с производителем этой гражданской части (завтра он вам всю гарантию аннулирует, я вот уверен что условия применения его изделия по многим параметрам отличаются от ваших-температуры рабочие и предельные. вибрации, влага и прочая и прочая..)
ВП должно доложить причину невыполнения ОКР заказчику. Интересно посмотреть как напишут - составная часть не имеет литеры? Встречный вопрос заказчика - не понял, а она безлитерная? а чья? сторонняя? Вы выдавали СЧ ОКР. ну так присвойте по результатам испытаний? Не можете? Почему? ГРАЖДАНСКАЯ????
Запускать решение вопроса сейчас под конец ОКР весело. Так и представляю-вы выходите с вопросом согласования к заказчику применения ОТК изделий в уже законченном ОКР с давно завизированной КД.
Да уж, куда ВП смотрело Ваше....

Пользователь добавил: 07 Февраль 2019  22:45:35
Цитата: Базелька от 07 Февраль 2019  15:06:18
сейчас проводится корректировка и присвоение литеры О1( решением)

Ну как вариант предложить этот вопрос обыграть в решении....ну типа замечанием - согласовать применение по результатам испытаний, пока литеру не присваивать, выдать перечень замечаний, устранить, потом поставить литеру. Вопрос лучше не бородить, всплывет-можно пострадать всем-и вам и ВП.

Пользователь добавил: 07 Февраль 2019  22:50:53
Цитата: Taurus от 06 Февраль 2019  12:52:04
В указанной вами теме нет четкого ответа разрешающего применение ПКИ с приемкой ОТК
А его и нет. Есть требования по конструктивно-техническим требованиям по применению КИ ав ВВСТ, а именно п. 10.2 ГОСТ РВ 20.39.309-98
Сначала шерстится перечни МОП (сейчас перечни ЭРИ)
То чего там нет - идет по процедуре разрешения. По ОТК я таких не знаю, за сим на этапе ОКР этот вопрос утрясается с ЗАказчиком, выдавшим ТЗ
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2019 22:50:53 от Рулон Обоев, Причина: Объединение сообщений »
Записан
قبل أن تدق مسمارا, نحن بحاجة إلى التفكير في كيفية إخراجه

Оффлайн Базелька

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Женский
Re: Корректировка КД с литерой О1
« Ответ #9 : 08 Февраль 2019 09:42:32 »
Цитата: Рулон Обоев от 07 Февраль 2019  22:42:08
Ну как вариант предложить этот вопрос обыграть в решении....ну типа замечанием - согласовать применение по результатам испытаний, пока литеру не присваивать, выдать перечень замечаний, устранить, потом поставить литеру...

Спасибо большое за столь проникновенное участие и разбор! На других общевоенных форумах мне не могли помочь, видимо не понимали сути вопроса..


Пользователь добавил: 08 Февраль 2019  09:46:18
Цитата: Рулон Обоев от 07 Февраль 2019  22:42:08
Вопрос лучше не бородить, всплывет-можно пострадать всем-и вам и ВП.

Собиралась эту тему осветить, задать вопрос на семинаре( в понедельник меня командируют на участие в семинаре МГО ВОИР "Лига содействия оборонным предприятиям"), но теперь понимаю, что лучше воздержаться...
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2019 09:46:18 от Базелька, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн NEMO2017

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 49
  • Карма: +6/-0
Re: Корректировка КД с литерой О1
« Ответ #10 : 08 Февраль 2019 09:50:35 »
На гражданскую продукцию не распространяется ГОСТ 2.103-2013?
Он применим и для военки (имеет соответствующую звезду на 1 странице), так что КД может иметь литеру и "О1", и "О2", и "О3", т.д. до "Оn". Пока для серии не присвоят литеру "А".
Записан

Оффлайн Базелька

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Женский
Re: Корректировка КД с литерой О1
« Ответ #11 : 08 Февраль 2019 10:01:20 »
Цитата: NEMO2017 от 08 Февраль 2019  09:50:35
На гражданскую продукцию не распространяется ГОСТ 2.103-2013
Почему же? Разве он не двойного назначения?

Пользователь добавил: 08 Февраль 2019  10:15:43
Ой, что я нашла, перечитывая ГОСТ 2.103
п.4.13 ....

Литерность полного комплекта КД определяется низшей из литер, указанных в КД, входящих в комплект, кроме КД покупных изделий  angel
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2019 10:15:43 от Базелька, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн Рулон Обоев

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 074
  • Карма: +61/-8
  • Пол: Мужской
  • Ай'л БИ БЭК!!!
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
    • Военпред
Re: Корректировка КД с литерой О1
« Ответ #12 : 08 Февраль 2019 15:08:36 »
Цитата: NEMO2017 от 08 Февраль 2019  09:50:35
На гражданскую продукцию не распространяется ГОСТ 2.103-2013?
Проблема ни в том что не распространяется, проблема что его может гражданская контора и не применять в полной мере и тем более основание для присвоения между гостами - военным и гражданским - как бы не одного поле ягоды.

Пользователь добавил: 08 Февраль 2019  15:12:54
Цитата: Базелька от 08 Февраль 2019  10:01:20
п.4.13 ...
Да вы верно поняли.
Если оно у вас сидит просто как изделие "ПЯТКОЧЕС ПЧ-1. ППСИ.000100.345 - 1 шт." , и этого комплекта (спецификации, чертежей) в вашем комплекте КД нет - то разговор о литерности не должен стоять. НО! Вопрос применения с вас не снимали, все равно. 
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2019 15:13:30 от Рулон Обоев »
Записан
قبل أن تدق مسمارا, نحن بحاجة إلى التفكير في كيفية إخراجه

Оффлайн Базелька

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Женский
Re: Корректировка КД с литерой О1
« Ответ #13 : 08 Февраль 2019 17:34:32 »
Оно у меня сидит в спецификации изделия(в подсборке) в разделе "Прочие" :)
Записан

Оффлайн Рулон Обоев

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 074
  • Карма: +61/-8
  • Пол: Мужской
  • Ай'л БИ БЭК!!!
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
    • Военпред
Re: Корректировка КД с литерой О1
« Ответ #14 : 10 Февраль 2019 22:01:16 »
Цитата: Базелька от 08 Февраль 2019  17:34:32
Оно у меня сидит в спецификации изделия(в подсборке) в разделе "Прочие"
Если оно далее в Вашей КД не раскрывается (т.е. в комплекте нет ЕГО спецификации, ЕГО чертежей...) то вы абсолютно правильно применяете этот пункт ГОСТа.

Если бы я рассматривал Ваше РКД, то я бы с Вас требовал согласование применения указанного изделия т.к. оно имеет приёмку ОТК с
1. Заказчиком (так как он заказывает)
2. С изготовителем этого гражданского изделия (чтобы снять вопросы по применению в том числе в возможно отличающихся условиях эксплуатации и как следствие-дальнейшим вопросы по гарантиям и выходам из строя)

Но вопрос о литерах не ставил бы в принципе. Если Вы получили оба согласования - включайте в Кд как покупное и с богом.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2019 22:05:05 от Рулон Обоев »
Записан
قبل أن تدق مسمارا, نحن بحاجة إلى التفكير في كيفية إخراجه

  • Печать
Страницы: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Серийное производство и ремонт (Модераторы: Ермак, Воительница, Доминатор (РЕКЛАМАТОР), Максим Андреич) »
  • Корректировка КД с литерой О1
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Корректировка КД

Автор starley123 « 1 2 3 » НИОКР

43 Ответов
25238 Просмотров
Последний ответ 22 Июль 2016 23:17:29
от Рулон Обоев
Военных пенсионеров в 2014 ждет корректировка выплат на 7,5%

Автор Ad Архив 2014 года

11 Ответов
12358 Просмотров
Последний ответ 15 Март 2014 13:38:55
от sTs
Корректировка счетов

Автор O.Tarasenko Бюджетный учет

5 Ответов
1971 Просмотров
Последний ответ 09 Декабрь 2016 18:01:21
от topalov
Поставка изделий по документации с литерой "О"

Автор Елена Космос « 1 2 3 » Серийное производство и ремонт

33 Ответов
5007 Просмотров
Последний ответ 18 Апрель 2018 05:47:48
от mSSh
Корректировка копий ЭД

Автор pda Серийное производство и ремонт

2 Ответов
893 Просмотров
Последний ответ 19 Февраль 2018 17:33:47
от Hacked





www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.15 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.425 секунд. Запросов: 63.