• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*19 Августа 2025 21:00:59
         

Правительство РФ утвердило территории, при обороне которых дают статус ветерана


Защитники 11 территорий получили право на статус ветеранов боевых действий
Правительство утвердило перечень территорий, участники обороны которых имеют право на получение статуса ветерана боевых действий.
В него вошли 11 административно-территориальных образований, прилегающих к районам проведения специальной военной операции и подвергшихся атакам со стороны вооруженных формирований Украины. Это Республика Крым, Севастополь, Белгородская, Брянская и Курская области, Темрюкский район Краснодарского края, Кантемировский и Россошанский муниципальные районы Воронежской области, города Анапа, Новороссийск и Геленджик.
По новой редакции федерального закона "О ветеранах" военнослужащие, сотрудники силовых ведомств и участники добровольческих формирований, отражавшие вторжение в Курскую область, а также вооруженные провокации на указанных в перечне территориях, получили право на присвоен...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Военное образование и образование для военных (Модераторы: lancepok, Sbas, Хмур, nat32) »
  • ПРОФИ В СЕРЖАНТСКИХ ПОГОНАХ - планы подготовки и обучения...

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: ПРОФИ В СЕРЖАНТСКИХ ПОГОНАХ - планы подготовки и обучения...  (Прочитано 12562 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн COHАвтор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 200
  • Карма: +16/-0
  • Пол: Мужской
ПРОФИ В СЕРЖАНТСКИХ ПОГОНАХ - планы подготовки и обучения...
« : 01 Февраля 2011 09:25:29 »

Сержант под заказ
Как будут готовить военных профессионалов

За подготовку и войсковое распределение профессиональных сержантов теперь будут отвечать две структуры минобороны.

По решению главы ведомства Анатолия Сердюкова эти задачи передали в департамент военного образования и Главное управление кадров. "Сержантские функции" Генштаба, который долгие годы курировал заключение контрактов в младшем командном звене, в новой схеме не прописаны. Более того, в конце прошлого года в "хозяйстве" Николая Макарова ликвидировали профильное направление.

Логика таких новаций, в общем-то, понятна. Армии нужны профессионалы, но загонять в контрактный строй кого попало в минобороны не хотят. Только этим можно объяснить корректировку амбициозного плана - к 2015 году заполнить 80 процентов сержантских постов профессионалами, а численность контрактного войска довести до 150 тысяч человек.

Ныне кадровый аппетит у генералов поубавился. Теперь они говорят о 90-100 тысячах солдат-профи. Что же касается сержантов, за ориентир приняты не столько количественные, сколько качественные характеристики. Их будущие младшие командиры получат во время 34-месячного обучения в военных вузах. В этом году в Рязани состоится первый выпуск нескольких сотен дипломированных специалистов. В других училищах и институтах минобороны последний сержантский звонок прозвучит не так скоро.

По утверждению статс-секретаря военного ведомства Николая Панкова, ежегодный кадровый заказ на профессиональных младших командиров - 15 тысяч человек. Хотя практика их обучения в ведомственных вузах постоянно расширяется, быстро заполнить сержантский строй не получится. Пока на эти "клетки" вынуждены ставить свежеиспеченных лейтенантов. В прошлом году туда распределили почти 5 тысяч молодых офицеров.

Делается это не от хорошей жизни. Опыт комплектования войск набранными впопыхах сержантами-профи быстро избавил офицеров от иллюзий. Они откровенно говорят: чем иметь таких помощников, лучше командовать солдатами в одиночку.

Что же даст новая схема? По замыслу ее авторов, будут решены как минимум три задачи. Первая - в контрактный строй не попадут случайные люди. Жесткий отбор кандидатов на сержантскую учебу, отсев недисциплинированных и неуспевающих курсантов избавит войска от потенциальных неумех и разгильдяев. Вторая - воинские части получат младших командиров, что называется, под заказ. Его формированием, составлением перечня необходимых взводам, расчетам или экипажам специалистов займутся в главкоматах видов и штабах родов войск. А распределение сержантов по гарнизонам возьмут на себя кадровики.

Наконец, сама учеба будущих профи будет организована по программам и методикам, разработанным в департаменте военного образования. Штамповать командиров "под копирку", без учета видовой и родовой специфики - значит впустую тратить государственные деньги. Обязанности у сержанта ВВС и флотского старшины зачастую отличаются так же, как самолет отличается от корабля. Поэтому учить младших специалистов и командиров придется по различным образовательным программам.

И еще одна новость от минобороны. Не дожидаясь законодательного продления весеннего призыва до 31 августа, военные сократили подготовку новобранцев в учебных подразделениях, сержантских школах и некоторых ведомственных вузах с полугода до 3 месяцев. Поскольку их выпускникам не требуются особые технические знания, генералы сделали упор не на учебе, а на войсковой службе парней. Теперь две трети армейской жизни они будут проводить в строевых частях и только треть - за партой. Зато вместо двух ежегодных наборов в "учебки" будет организовано три.

http://rg.ru/2011/02/01/armiya.html

Цитировать
Жесткий отбор кандидатов на сержантскую учебу, отсев недисциплинированных и неуспевающих курсантов избавит войска от потенциальных неумех и разгильдяев.
Я помню был период когда чуть-ли не силком загоняли в сержантские школы. И ещё каждый день надо было отчитаться перед вышестоящим командованием на сколько профессионалов за сутки стало больше. А с флота, где полярки и Северные, ехать куда-то никто конечно же не хотел. Наборы были просто "провалены".
Записан

Оффлайн евгений84

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 396
  • Карма: +5/-0
Re: Сержант под заказ
« Ответ #1 : 01 Февраля 2011 12:36:11 »
далеко не новость. РГ, видимо, писать не о чем, а писать надо
Записан

Оффлайн sergei62

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 420
  • Карма: +8/-0
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Сержант под заказ
« Ответ #2 : 01 Февраля 2011 17:33:39 »
Цитата: COH от 01 Февраля 2011  09:25:29
Сержант под заказ
Как будут готовить военных профессионалов

Хотя практика их обучения в ведомственных вузах постоянно расширяется, быстро заполнить сержантский строй не получится. Пока на эти "клетки" вынуждены ставить свежеиспеченных лейтенантов. В прошлом году туда распределили почти 5 тысяч молодых офицеров.

Делается это не от хорошей жизни. Опыт комплектования войск набранными впопыхах сержантами-профи быстро избавил офицеров от иллюзий. Они откровенно говорят: чем иметь таких помощников, лучше командовать солдатами в одиночку.

 Штамповать командиров "под копирку", без учета видовой и родовой специфики - значит впустую тратить государственные деньги. Обязанности у сержанта ВВС и флотского старшины зачастую отличаются так же, как самолет отличается от корабля. Поэтому учить младших специалистов и командиров придется по различным образовательным программам.

И еще одна новость от минобороны. Не дожидаясь законодательного продления весеннего призыва до 31 августа, военные сократили подготовку новобранцев в учебных подразделениях, сержантских школах и некоторых ведомственных вузах с полугода до 3 месяцев. Поскольку их выпускникам не требуются особые технические знания, генералы сделали упор не на учебе, а на войсковой службе парней.  


ВЫВОД: Всё свалено в кучу, а кучи имеют свойство пахнуть  ;D.  imho Подготовка нормальных  младших спецов развалена. Подготовка дибилоидов умеющих шагать строевым и знающим размер солдатского полотенца набирает обороты!  russian
 chect_imeu
Записан

Оффлайн NachFin

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 3 762
  • Карма: +114/-2
  • Пол: Мужской
  • Награды За 3000 сообщений Персональная награда.
    • http://nachfin.info/
ПРОФИ В СЕРЖАНТСКИХ ПОГОНАХ - планы подготовки и обучения...
« Ответ #3 : 26 Февраля 2011 21:58:08 »
ПРОФИ В СЕРЖАНТСКИХ ПОГОНАХ

Необходимость создания института профессиональных сержантов в Вооружённых Силах Российской Федерации уже похоже никем не оспаривается. Укомплектовать сержантские и старшинские должности подготовленными профессионалами, которые способны и новобранцев обучить азам военного дела, а затем тонкостям воинского мастерства, и казарменное хулиганство свести на нет, и стать весомой, а не условной опорой офицерскому составу, которые могут в случае гибели или ранения командира подразделения взять командование на себя и выполнить взводный (ротный, батарейный) боевой приказ, - одна из важнейших задач. Это стало особенно актуальным, когда срок солдатской службы по призыву сократился до одного года.

     В Министерстве обороны Российской Федерации по этому поводу существуют чёткие планы, согласно которым уже начата подготовка следующего поколения младших командиров для новой Российской армии. Она будет продолжена - в 2011 году военно-учебные заведения Сухопутных войск проведут новый набор кандидатов для подготовки на должности сержантов по программам среднего профессионального образования со сроком обучения 2 года 10 месяцев.

     Как сообщает Управление пресс-службы и информации Минобороны РФ, приём желающих стать сержантами будет организован в филиалах Военного учебно-научного центра «Общевойсковая академия Вооружённых Сил РФ»: Рязанском центре подготовки сержантов, созданном на базе Рязанского высшего воздушно-десантного командного училища (военного института), а также в Московском и Дальневосточном высших военных командных училищах (военных институтах) и Омском танковом инженерном институте. Кроме того, к подготовке профессиональных сержантов по соответствующим специальностям подключатся Михайловская военная артиллерийская академия (г. Санкт-Петербург), Военная академия войсковой противовоздушной обороны Вооружённых Сил РФ (г. Смоленск) и Военная академия радиационной, химической, биологической защиты и инженерных войск (г. Кострома).

     Для приёма на обучение рассматриваются две категории кандидатов: граждане Российской Федерации, прошедшие военную службу, возраст которых не превышает 24 лет, и военнослужащие, проходящие военную службу по контракту (не имеющие офицерских званий), до достижения ими возраста 30 лет. Кандидаты первой категории до 20 апреля года поступления должны подать заявление в военкомате по месту жительства, второй категории - до 1 апреля в год поступления подать рапорт на имя командира воинской части.
     Вступительные экзамены состоятся ориентировочно в июле, а занятия начнутся с 1 августа.

     Кандидат должен отвечать следующим требованиям: наличие среднего (полного) общего образования, подтверждённого соответствующим документом государственного образца; сознательный выбор профессии сержанта; соответствие по медицинским показателям; высокая мотивация на долгосрочную военную службу; отсутствие судимости; высокие морально-психологические качества и дисциплинированность; хороший уровень физического развития; согласие на заключение контрактов на срок обучения и на 5 лет военной службы после окончания военно-учебного заведения.

     В военном ведомстве разработаны стимулы к успешному усвоению будущими младшими командирами учебной программы. Так, размер денежного довольствия курсантов напрямую зависит от результатов учёбы. Например, в Рязанском центре подготовки сержантов отличники получают по 21 тысяче рублей, хорошисты - на 5 тысяч меньше.

     В военно-учебных заведениях Сухопутных войск созданы неплохие условия для проживания будущих сержантов. Так, в Рязани курсанты размещены в двух четырёхэтажных общежитиях в комнатах по три-четыре человека. Там имеется всё необходимое для жизни, быта и обеспечения учебного процесса.

     Как известно, на 2012 год запланировано значительное повышение денежного довольствия военнослужащих. Это коснётся и сержантов, прошедших подготовку по программам среднего профессионального образования в военно-учебных заведениях. После их окончания и назначения на должности заработная плата сержантов должна превысить среднюю по стране. Так, с 2012 года сержант - командир отделения (танка) будет получать около 34 тысяч рублей.

     Подробные условия приёма кандидатов для обучения на должности сержантов по каждому военно-учебному заведению будут размещены на сайте Минобороны РФ.

Источник: Александр ТИХОНОВ, «Красная звезда».
« Последнее редактирование: 07 Июня 2016 09:45:28 от Ad »
Записан

Оффлайн Хмур

  • Отстранить меня от службы России - невозможно!
  • Локальный модератор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 7 434
  • Карма: +470/-7
  • Пол: Мужской
  • В истинные ценности вложены души создателей
  • Награды Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010 За более чем 7000 сообщений Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: ПРОФИ В СЕРЖАНТСКИХ ПОГОНАХ - планы подготовки и обучения...
« Ответ #4 : 27 Февраля 2011 01:52:39 »
Цитата: NachFin от 26 Февраля 2011  21:58:08
... Кандидат должен отвечать следующим требованиям: ... сознательный выбор профессии сержанта; ...[/url]
Уй! Ую-юй!
Я-то думал "сержант" это воинское звание. Ан нет, теперь это профессия :-\
  А прежде наша профессия по другому звучала!
  То ли я совсем отстал от "нового обморока", то ли бездарные  wallbash журналисты остались в табуреткиных вестях.
Записан

Оффлайн VOYAGER730

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Карма: +47/-2
Re: ПРОФИ В СЕРЖАНТСКИХ ПОГОНАХ - планы подготовки и обучения...
« Ответ #5 : 27 Февраля 2011 17:54:09 »
Цитата: NachFin от 26 Февраля 2011  21:58:08

Необходимость создания института профессиональных сержантов в Вооружённых Силах Российской Федерации уже похоже никем не оспаривается, - а разве кто-то был против?
...и казарменное хулиганство свести на нет - то есть теперь они будут "ответственными" и ночевать в казармах? Ну наконец-то офицеры начнут придерживаться регламента служебного времени.
 ...выполнить взводный (ротный, батарейный) боевой приказ, -  некорректно, согласен на боевую задачу.
    В Министерстве обороны Российской Федерации по этому поводу существуют чёткие планы:  Вступительные экзамены состоятся ориентировочно в июле (а ЕГЭ?), сержант будет получать около 34 тысяч рублей.

     В военном ведомстве разработаны стимулы к успешному усвоению будущими младшими командирами учебной программы. Так, размер денежного довольствия курсантов напрямую зависит от результатов учёбы. Например, в Рязанском центре подготовки сержантов отличники получают по 21 тысяче рублей, хорошисты - на 5 тысяч меньше, - ну это еще до нас придумали, а вот почему учащиеся на сержантов получают меньше учащихся на лейтенантов? Это какой-то очень хитрый план военного ведомства.
Записан

Оффлайн Ad

  • Модератор
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 36 277
  • Карма: +143/-4
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: ПРОФИ В СЕРЖАНТСКИХ ПОГОНАХ - планы подготовки и обучения...
« Ответ #6 : 07 Июня 2016 09:45:16 »


Пункт отбора на военную службу по контракту по Забайкальскому краю завершает отбор военнослужащих для «школы сержантов» в учебных центрах Восточного военного округа.

На сегодняшний день отбор кандидатов на военную службу по контракту выполнен на 72,8%. Завершить программу комплектования «школы сержантов» планируется в августе текущего года, но отбор ведётся с опережением графика.

Военнослужащие отбираются на должности сержантов и старшин, а также на должности младших командиров и специалистов для работы на военной технике. К кандидатам предъявляются высокие критерии отбора: педагогические, морально-деловые и специальные навыки.

Параллельно ведётся целевой отбор на должности младших командиров и специалистов в мотострелковое и артиллерийское соединения Восточного военного округа, дислоцированные в Забайкальском крае.

«Школы сержантов» формируются на базе окружных учебных центров по подготовке младших специалистов в Хабаровском и Забайкальском краях.

mil.ru
Записан

Оффлайн RBU$

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 913
  • Карма: +46/-3
Re: ПРОФИ В СЕРЖАНТСКИХ ПОГОНАХ - планы подготовки и обучения...
« Ответ #7 : 07 Июня 2016 12:41:16 »
ЭТО совсем ДРУГИЕ сержанты, учебные центры готовят "сержантов 1 уровня" - это обычная учебка до 6 месяцев, а в военных вузах - "сержантов 2 уровня" - это получение среднего профессионального образования (техникум, колледж) со сроком обучения 3 года!
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 34 521
  • Карма: +2545/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: ПРОФИ В СЕРЖАНТСКИХ ПОГОНАХ - планы подготовки и обучения...
« Ответ #8 : 08 Июня 2016 11:04:50 »
Цитата: RBU$ от 07 Июня 2016  12:41:16
учебные центры готовят "сержантов 1 уровня" ... а в военных вузах - "сержантов 2 уровня"
Кстати, сердюковскую идею создания "сержанта 3 левела" (Главного Сержанта ВС РФ) уже совсем похоронили, или ещё нет?


По поводу 6-ти месячного обучения vs трёхлетнее, можно перефразировать известную рекламу: "Вася три года учился в ВВУЗЕ и получил звание сержант КС, а Петя за 6 месяцев окончил обычную сержантскую учебку и тоже стал сержантом КС. А если в платёжной ведомости ДД не видно разницы, зачем учиться дольше?"  :D
Записан

Оффлайн RBU$

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 913
  • Карма: +46/-3
Re: ПРОФИ В СЕРЖАНТСКИХ ПОГОНАХ - планы подготовки и обучения...
« Ответ #9 : 08 Июня 2016 21:04:55 »
Цитата: lancepok от 08 Июня 2016  11:04:50
идею создания "сержанта 3 левела" (Главного Сержанта ВС РФ)
Главный Сержант ВС РФ - сержант 5 уровня!
про похоронили не слышал, проект долговременный!
Первый выпуск - 2012/13г.
сержанты 3 уровня по концепции могут получатся только из сержантов 2 уровня с выслугой не менее 5 лет, а до 5 уровня -ждать 20 лет надо)))
Цитата: lancepok от 08 Июня 2016  11:04:50
зачем учиться дольше?"
У ВВУЗовского - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДИПЛОМ о СПО, а из учебки - ведомственная писулька!
Записан

Оффлайн Седой

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 7 623
  • Карма: +352/-7
  • Пол: Мужской
  • Коршун мира
  • Награды За более чем 7000 сообщений Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Персональная награда. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: ПРОФИ В СЕРЖАНТСКИХ ПОГОНАХ - планы подготовки и обучения...
« Ответ #10 : 08 Июня 2016 21:05:57 »
Ну а в размере дд разницы нет, об этом речь.
Записан

Оффлайн Sbas

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 7 747
  • Карма: +948/-4
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Второе место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: ПРОФИ В СЕРЖАНТСКИХ ПОГОНАХ - планы подготовки и обучения...
« Ответ #11 : 09 Июня 2016 13:04:45 »
Выпускники 2012/2013 г.г., которые были на глазах, уже стали прапорщиками. А полугодичники остались сержантами. Так что разница в ДД есть. Хотя на то, что везде так, не претендую.
Записан

Оффлайн Ad

  • Модератор
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 36 277
  • Карма: +143/-4
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: ПРОФИ В СЕРЖАНТСКИХ ПОГОНАХ - планы подготовки и обучения...
« Ответ #12 : 10 Июня 2016 17:24:15 »
Кстати

https://cdn1.tass.ru/width/744_b12f2926/tass/m2/uploads/i/20160610/4267524.jpg
ПРОФИ В СЕРЖАНТСКИХ ПОГОНАХ - планы подготовки и обучения...


Более 11,5 тысяч российских студентов, обучающихся по программе подготовки солдат и сержантов запаса, впервые примут участие в учебных сборах в этом году, сообщили журналистам в пресс-службе Минобороны РФ.

"На 2016 год Министерством обороны РФ спланировано проведение первых учебных сборов с 11,6 тысячи студентов, завершающих обучение в рамках новой системы военной подготовки", - сказали в пресс-службе.

В ведомстве отметили, что сборы пройдут на базе 64 воинских частей и девяти высших военно-учебных заведений на территории 30 регионов России. "Учебные сборы являются завершающим этапом военной подготовки студентов. В ходе сборов студенты приводятся к военной присяге, а по их окончании с ними будет проведена итоговая аттестация", - напомнили в Минобороны.

Студенты обучаются по программам подготовки солдат и сержантов запаса с сентября 2014 года. Сейчас по этим программам готовятся более 22 тысяч человек.

ТАСС
Записан

  • Печать
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Военное образование и образование для военных (Модераторы: lancepok, Sbas, Хмур, nat32) »
  • ПРОФИ В СЕРЖАНТСКИХ ПОГОНАХ - планы подготовки и обучения...
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
На Москву идут люди в погонах

Автор andreyI « 1 2 3 4 » Архив 2010 год

53 Ответов
19489 Просмотров
Последний ответ 19 Октября 2010 10:31:34
от nat32
В ВДВ на сержантских должностях числится более 200 офицеров

Автор skiff00111 Архив 2012 год

1 Ответов
3296 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2012 18:36:14
от Скиф
Всех офицеров на сержантских должностях переназначили, но кадровый голод не ушел

Автор Ad Архив 2016 года

1 Ответов
4390 Просмотров
Последний ответ 29 Декабря 2016 10:39:10
от Военный2005
Планы по разукрупнению военных округов России

Автор Председатель « 1 2 » Архив 2019 года

25 Ответов
10404 Просмотров
Последний ответ 16 Февраля 2019 16:51:29
от sm
Инструкция по организации правового обучения в ВС РФ

Автор Abay Файловый архив форума

1 Ответов
3121 Просмотров
Последний ответ 27 Апреля 2023 09:32:30
от Lothbrok



www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.077 секунд. Запросов: 52.