Жилищный вопрос (если уже была квартира)

[Михаил Сергеевич]

Судья мотивировал положительное решение тем, что по КАС обязанность доказывания источника получения жилья  лежит на РУЖО. Они ничего представить не смогли.

Ох как редко такое бывает, обычно презумпция виновности - и понеслось!

[Алексей 55]

Здравствуйте!  Такой вопрос, у жены в квартире родителей(гражданские) была доля, 20 июня 2013 г она эту долю подарила матери. Получается, что 20 июня 2018 года прошло 5 лет, могу ли я уже  смело подавать документы на квартиру или дождаться 2019 г, чтоб уже наверняка получить кв. м и на жену? Выслуга лет 23 года. Живем с женой вдвоём.

[Михаил Сергеевич]

Исходя из имеющиеся информации 21 можете подавать заявление.

[Peresvet]

День добрый! 
25 календарей. На пороге получения жилсубсидии. 4 члена семьи ( я, жена , две дочери) признаны нуждающимися в постоянном жилье. На данный момент жена зарегистрирована не при части, а в квартире.  У жены с 2008г  была в собственности 1/2 доля квартиры, в 2011 г она ее дарит своей матери,но остается в ней зарегистрирована, вторая доля принадлежит совершеннолетнему сыну жены от первого брака ( в личное дело не вписан). 2013г. заключен брак. Дочки 2014 и 2017 г.р. Я и дочери прописаны при части. В 2017г. по моему заявлению, жена признана нуждающейся в постоянном жилье, с формулировкой "по истечении 5 лет после ухудшения жилищных условий". На данный момент в этой квартире (общей площадью 29,9 кв.м, не по соц.найму) зарегистрированы четверо: жена, её сын, мать и отец. Учетная норма - 10 кв.м. По факту моя семья живет много лет на съемном жилье ( договора поднаема в ДЖО есть).
При обновлении подордерного дела специалисты ДЖО сказали, что будут принимать решение при расчете субсидии о вычете из положенных нам метров -  метров квартиры, где зарегистрирована жена (29,9:4=почти 7 кв.м) И еще вопрос, могут ли при подсчетах учитывать и  вторую квартиру  тещи площадью 52 кв.м. 
   Правомерно ли это? Если да - совет, что делать?
                                                         

[lancepok]

При обновлении подордерного дела специалисты ДЖО сказали, что будут принимать решение при расчете субсидии о вычете из положенных нам метров -  метров квартиры, где зарегистрирована жена (29,9:4=почти 7 кв.м) ... Правомерно ли это?

Интересный вопрос. Для начала, небольшое пояснение по ситуации: при дарении доли, Ваша жена утратила право собственности на это жильё. Но в силу статьи 31 ЖК, у неё осталось право пользования данной квартирой. Так как находящаяся у неё в пользовании общая площадь жилья (~7.5м²) оказалась меньше учетной нормы, она не помешала включению её в Единый Реестр после истечения 5-ти лет с момента дарения доли, но эти 7,5м продолжают висеть за ней, так как в документах указано, что она там проживает (регистрация).

что делать?

Ещё более интересный вопрос. Лучше всего ей было выписаться оттуда ещё в 2011м году, но если у Вас нет возможности одолжить у дока Эммета Брауна его ДеЛориан, об этом варианте, к сожалению, придётся забыть.
Сейчас выписываться уже поздно, так как:

ППРФ от 3.02.14 №76
4. Норматив общей площади жилого помещения, установленный в соответствии с пунктом 3 настоящих Правил, уменьшается:
на общую площадь жилых помещений, принадлежащих военнослужащему и (или) членам его семьи на праве собственности;
на общую площадь жилых помещений, занимаемых военнослужащим и (или) членами его семьи по договору социального найма, в случае если в отношении этой площади указанными лицами не взято на себя письменное обязательство о расторжении договора социального найма, ее освобождении и передаче органу, предоставившему жилые помещения;
на общую площадь жилых помещений, на которую в результате совершенных военнослужащим и (или) членами его семьи действий и гражданско-правовых сделок уменьшился размер занимаемых (имеющихся) жилых помещений или в отношении которой произведено отчуждение. Такое уменьшение производится в течение 5 лет со дня совершения указанных действий или гражданско-правовых сделок.

И вот тут, внимательно изучив формулировку 3-го абзаца этого пункта 76-го ППРФ, можно увидеть небольшую лазейку: здесь упоминается общая площадь жилых помещений, занимаемых по ДСН, а не просто о находящихся на праве пользования.
Таким образом, мне видится следующий вариант действий: пусть Ваша жена с собственниками этого жилья составят обязательство об освобождении этой квартиры и снятии с регистрации после получения Вами ЖС. Для вящей убедительности, в 3-х экземплярах - себе, им и третий экземпляр в РУЖО, для приобщения к учетному делу.
А потом готовьтесь оспаривать в суде вычет этих 7,5м, аргументируя вышеупомянутой особенностью формулировки 4-го пункта ППРФ от 3.02.14 №76 и тем, что фактически Ваша жена проживала совсем в другом месте (данный факт нужно будет подтвердить документально), а то, что она в нарушение ППРФ от 17.07.1995 №713 из этой квартиры вовремя не выписалась, ни на что влиять не должно, в силу статьи 3 Закона РФ от 25.06.1993 №5242-1:

Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации.

Гарантии, что этот способ сработает, я, естественно, дать не могу, но других вариантов не вижу. Разве что, Вы переведётесь служить в другое место, а жена выпишется в связи с убытием к Вашему новому месту службы.

могут ли при подсчетах учитывать и  вторую квартиру  тещи площадью 52 кв.м.

Если Ваша жена там не имела доли и не проживала, то маловероятно.

 

[Peresvet]

Большое спасибо за полновесный и подробный ответ!
Ведь прямо в десятку! Когда я подавал "Сведения о наличии помещений", Специалист Джо заставляла меня заполнить таблицу о наличии жилья по соцнайму. Спасибо ее коллеге, которая объяснила, что квартира не по ДСН. Ведь за уши пытаются притянуть!
Поэтому абзац 3 очень к месту.
   Я в процессе увольнения, ЖС должны дать в этом году, покупка жилья в другом городе, после покупки, жену автоматически регистрирую на новой квартире; необходимо ли указанное Вами Обязательство об освобождении, для дальнейших судов. Если ЖС укоротят, в суд подавать на регионалов (РУЖО Иваново) или центр (Питер)?
     Имеет ли смысл прийти к ним до принятия решения с заявлением о том, чтобы при принятии решения приняли во внимание Абзац 3 ППРФ №76? Или практически, это ничего не решает, законы то они тоже знают.

[lancepok]

необходимо ли указанное Вами Обязательство об освобождении, для дальнейших судов.

Не могу сказать, на сколько оно необходимо, но точно не повредит.

Если ЖС укоротят, в суд подавать на регионалов (РУЖО Иваново) или центр (Питер)?

На того, чья подпись будет стоять под "Решением о предоставлении жилищной субсидии", так как именно в нём будет произведен расчет размера ЖС.

Имеет ли смысл прийти к ним до принятия решения с заявлением о том, чтобы при принятии решения приняли во внимание Абзац 3 ППРФ №76? Или практически, это ничего не решает, законы то они тоже знают.

Попробовать можно, но вряд ли поможет.

[Peresvet]

Спасибо за помощь! Будем надеяться на лучшее!

Спасибо по традиции форума - это + в карму. Когда у Вас будет 20 сообщений, сможете изменять её самостоятельно. А пока я это сделаю за Вас. С уважением, Sbas.

[lexpilot]

Доброго времени суток, уважаемые участники форума! Подскажите пожалуйста возможные исходы ситуации и пути (если они есть) решения вопросов.
Летный состав, в этом году по состоянию здоровья признан негодным к летной работе, 19 календарных выслуги, женат, двое несовершеннолетних детей. Собираюсь подать документы в РУЖО на признание нуждающимся.
-обстоятельство №1:
Жена, еще до брака, в 2012г. приобрела в ипотеку однокомнатную квартиру, площадью 37.5 в регионе, где учетная норма 12 метров. В этой квартире она не прописывалась (квартира приобреталась для ее родителей). В 2015г. она переехала ко мне, я прописал ее при части и в этом же году родился 1-й ребенок. В 2016г. был расчет с банком за ипотеку, обременение было снято и  квартира была передарена матери супруги.
-обстоятельство №2:
В 1993г. мои родители приватизировали квартиру,площадью 61 м. полученную от администрации поселка (не МО), в 2012г я отказался от своей доли (общая долевая собственность на 5 чел. в равных долях) в пользу матери, в том же году квартиру продали.
Существует ли вероятность, что меня не признают нужд-ся вовсе (учетная норма в моем регионе 9м.)? Тогда уволят ни с чем...
Поможет ли развод и согласие жены на проживание детей со мной?
В полной растерянности...Подскажите пожалуйста, как быть?

Дублирование сообщений запрещено правилами форума.

[Yevserg]

в этом году по состоянию здоровья признан негодным к летной работе, 19 календарных выслуги, женат, двое несовершеннолетних детей. Собираюсь подать документы в РУЖО на признание нуждающимся.

Это после написания вами рапорта об отказе в продолжении службы на "наземных" должностях и об увольнении по состоянию здоровья.
Пользователь добавил: 30 Сентябрь 2018  00:20:43

Жена, еще до брака, в 2012г. приобрела в ипотеку однокомнатную квартиру, площадью 37.5 в регионе, где учетная норма 12 метров.

С одной стороны, квартира, приобретенная до брака, считается личным имуществом супруги и вы не могли повлиять на решение супруги о ее отчуждении, с другой стороны, платежи по ипотеке производились в период брака, более того, в период нетрудоспособности супруги, связанного с воспитанием малолетних детей, и подразумевается, что расходы на оплату ипотеки несли вы. Действия по оспариванию вами права на эту квартиру с вашей стороны отсутствовали, следовательно, вы намеренно ухудшили свои жилищные условия.

Пользователь добавил: 30 Сентябрь 2018  00:29:07   Как вариант, можно подать иск к супруге о признании квартиры совместно нажитым имуществом, разделе совместно нажитого имущества. Супруге в суде заявить, что платежи по ипотеке оплачивала теща, вы это подтвердите, при условии, что таковое имело место быть  ,. Супруга заявляет требование о признании квартиры личным имуществом и ее требование удовлетворяют.
   В этом случае и развод не нужен, супругу исключат из членов семьи на обеспечение жильем и отчужденная площадь учитываться не будет.
Пользователь добавил: 30 Сентябрь 2018  00:42:46

В 1993г. мои родители приватизировали квартиру,площадью 61 м. полученную от администрации поселка (не МО), в 2012г я отказался от своей доли (общая долевая собственность на 5 чел. в равных долях) в пользу матери, в том же году квартиру продали.

   Согласно абз. 1 ст. 11. ФЗ "О приватизации жилых помещений" - Каждый гражданин имеет право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации, жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования один раз. При очень бурной фантазии жилищного органа, эту норму могут применить в качестве основания для отказа в повторном предоставлении от государства жилья в собственность.
   В то же время, в соответствии с абз. 2 ст.11 того же Закона Несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде после достижения ими совершеннолетия - т.е. имеете право на повторное обеспечение жильем в собственность от государства.
   Я считаю, что шансы у вас есть, при правильном решении вопроса с квартирой супруги.

[lexpilot]

Огромное Вам спасибо за вразумительный совет!!!

Спасибо по традиции форума - это + в карму. Когда у Вас будет 20 сообщений, сможете изменять её самостоятельно. А пока я это сделаю за Вас. С уважением, Sbas.

[Сергей_1976]

Здравствуйте форумчане!
Ситуация. Категория после 1998. Поступил в 1993, выпустился в 1998, в 2006-ом увольняюсь по окончанию контракта. С 2006 я гражданский. В 2007 отец (пенсионер МО) получает ГЖС от Администрации края на 5 чел (отец, мать, я, моя жена и старшая дочь). Покупаем квартиру 64,7 кв.м. (по 12,94 кв. м. на чел). В 2010 поступаю снова на службу. В 2011 я и жена производим отчуждение долей, остается у дочери 12,94 кв.м. В 2011 и 2014 у меня рождаются еще две дочери. Состав моей семьи теперь 5 чел. Подал заявление в жил.комиссию (стукнула 20 календарей). Отказывают в признании полностью. Ссылаются на п.14 ст 15. и говорят, что я реализовал свое право на жилье в составе семьи моего отца, при этом т.к. ГЖС выделялся по 18 м. на человека, то я обеспечен по установленным нормам, а членов семьи даже не рассматривают т.к. их право производно от моего. При этом в дополнение в основному заявлению я подал два рапорта, в которых указал на то что я свое самостоятельное право военнослужащего на жилье ни разу не реализовывал (к рапорту приобщил  письмо Шаманова кот. скачал здесь на форуме) Полный игнор... Жду официального ответа.
Помогите чем можете. Какие перспективы? И на чем строить защиту своих прав? Может посоветуете хорошего адвоката в моем регионе по данному вопросу (служу в Анапе).

[lancepok]

Сергей_1976, почитайте тему Есть ли ограничение "жильё от ФОИВ только 1 раз"?, там как раз дискутировался смысл этой фразы из п.14 ст.15.

[Сергей_1976]

Да, я "курил" данную тему. Спасибо. Прилагаю рапорта, которые я подавал.

[Yevserg]

Рапортами здесь ситуацию не исправить. Только в суд.
Прогноз: в лучшем случае признают нуждающимся, но с учетом ранее предоставленного жилья, причем из расчета по 18 кв.м. Фактически в Краснодарском крае сейчас отрицательная практика и чтобы ее сломать надо очень хорошо постараться.